Reit- und Wanderkarte

[derdavondortda schrieb am 11.11.12 11:04]
Guten Tag,

die ReitWanderkarte ist ja jetzt auf einige europäische Länder erweitert. Das
ist natürlich super! Ich habe einen gültigen Lizenschlüssel für den Download
und benutze apemap. Dort ist alles richtig eingestellt. Bisher klappte für
Kartenausschnitte von Deutschland alles prima. Ich lade verschiedene Zoomlevel
herunter - auch 1:5000 - da ich diesen Zoomlevel unbedingt auf dem Smartphone
brauche.

Nun das Problem: Bei Kartenausschnitten von Frankreich (konkret Paris und
Umgebung) werden für die Zoomlevel 1:5000 und 1:10000 nur etwa 1/4 der Kacheln
heruntergeladen (auch bei mehrmaligem Durchlauf). Der größte Teil wird als
"fehlerhaft" gekennzeichnet und ist später nicht vorhanden.

Wenn ich in den angeblich nicht vorhandenen Teil aber einen neuen Mittelpunkt
für einen neuen Download setze, so sind diese Kacheln in dem neuen
Kartenausschnitt sehr wohl vorhanden. Es wird also immer nur ein kleiner
Bereich um den angegebenen Mittelpunkt des Downloads heruntergeladen. (Das
kenne ich eigentlich nur aus der Version ohne (!) Lizenzschlüssel.)

Und: Wenn ich die ReitWanderkarte ganz normal im Browser aufrufe, kann ich
jede beliebige Stelle heranzoomen, für die es beim Download angeblich keine
Kacheln gibt.

Was ist da los? Mach ich was falsch?

Freundliche Grüße

[Nop schrieb am 11.11.12 23:51]
Könnte es sein, daß Dein Downloadprogramm versucht, parallel mit 4 Threads auf
die Karte zuzugreifen? Das ist nicht zulässig, der Server würde dann nur den
ersten bedienen und die anderen 3 ablehnen.

bye, Nop

[derdavondortda schrieb am 12.11.12 12:55]
Ich habe nochmal einige Tests gemacht. Hier das Ergebnis:

1) Mit Multithreads hat es nichts zu tun, denn unter völlig gleichen
Bedingungen (derselbe Rechner usw.) lassen sich Kartenausschnitte von
Deutschland einwandfrei runterladen.

2) Das Problem mit Kartenausschnitten aus Frankreich (z.B. Paris) ist beliebig
reproduzierbar (auch von anderen Rechnern). Dabei geschieht folgendes: Der
Download startet sofort mit ca. 100 - 130 fehlerhaften Kacheln. Dann kommen
rund 130 einwandfreie Kacheln, dann wieder rund 130 fehlerhafte usw. Das
Verhältnis ändert sich im Laufe des Download aber, so dass zu Schluss rund 75
fehlerhafte Kacheln geladen wurden (bei 96kmx96km).

3) Das Problem tritt auch bei anderen neu hinzugekommenen Kartenteilen auf
(z.B.) Spanien - Madrid auf.

4) Das Problem ist auch unabhängig von der Kartengröße. Bei 5x5 km wechseln
sich dann so ca. 60 fehlerhafte (damit beginnt der Download immer) und 60
einwandfrei Kacheln ab.

5) Das Problem tritt nicht (!!) auf bei europäischen Kartenausschnitten, die
schon früher in der Karte verfügbar waren (es waren ja nicht genau die Grenzen
von Deutschland, sondern z.B. nach Westen auch Teile von Frankreich). Beispiel
"Metz, Frankreich", da ist ein Download einwandfrei möglich (auch mit 96x96 km).

Vorläufige Folgerung: Es scheint doch mit dem neu hinzugekommenen
Kartenmaterial zusammenzuhängen.

Gruß DDvDD

[derdavondortda schrieb am 12.11.12 13:06]
Hier nochmal meine Kartenausschnitte für den Test. Jeweils alle Zoomlevel von
1:5000 bis 1:2560000.

Paris, Frankreich 96x96 km (Ergebnis: nur der Stadtkern ist runter bis 1:5000
vorhanden. In den Vororten sind entweder nur die Höhenlinien in den kacheln
(ich vermute mal dass es die Höhenlinien sind), oder gar nichts.)

Buc, Paris (kleiner Ort in der näheren Umgebung von Paris) 5x5 km (also
kleinster Downloadbereich). Ergebnis: nur direkt um den Stadtkern herum sind
alle Kacheln da, sonst wie oben.

Leverkusen, Deutschland 96x96 km Ergebnis: Alles in Ordnung

Metz, Frankreich (alter Kartenteil) 96x96 km Ergebnis: Alles in Ordnung

[Nop schrieb am 12.11.12 13:43]
So wie Du die Sache jetzt schilderst würde ich Dir zustimmen. Der Datenbestand
für Frankreich und Spanien befindet sich immer noch im Aufbau und es ist
durchaus normal, daß Teile davon noch fehlen.

Du hattest in Deinem ersten Post nur geschrieben, wenn Du einen anderen
Mittelpunkt setzt, kommen die Kacheln, die vorher gefehlt haben. Daraus habe
ich geschlossen daß es das nicht sein kann, denn wenn die Kacheln noch nicht da
sind ist das natürlich unabhängig von der Position.

bye, Nop

[derdavondortda schrieb am 12.11.12 14:05]
Genau das irritiert mich ja auch, dass die Kacheln, die bei dem einen Download
nicht vorhanden sind, bei dem nächsten Download (mit dem Mittelpunkt auf die
angeblich nicht vorhandenen) dann sehr wohl vorhanden sind. Das ist das
Beispiel von Paris und Buc: Beim Download von Paris sind die Kacheln von Buc
nicht vorhanden, während sie beim Download von Buc sehr wohl vorhanden sind -
dafür aber wieder welche nicht, die vorher beim Download von Paris vorhanden
waren.

Es scheint also nicht an der Frage zu hängen, ob die Kacheln vorhanden sind,
sondern irgendwas klappt beim Download mit dem Zugriff auf die offensichtlich
vorhandenen Kacheln in den neuen Kartenbereichen nicht. (ich weiß natürlich
nicht, wie der genaue Ablauf bei einem Download ist).

Scheint ein bisschen tricky zu sein, das Problem.

[Nop schrieb am 12.11.12 15:38]
Wenn Du im Browser hinschaust, werden die Kacheln dadurch natürlich für den
betrachteten Bereich erzeugt - unabhängig von der flächendeckenden Tätigkeit
des Servers. Verschwinden tut eine einmal sichtbare Kachel aber auf keinen Fall
mehr.

Würde es das erklären? Probier doch mal ob Du mit dem Browser das Zeichnen
einer Gegend erzwingen kannst und der Download danach klappt.

Der Zugriff auf die Kacheln funktioniert für alle Gebiete exakt gleich, daran
kann es nicht liegen. Könnte höchstens sein, daß der Download Bereiche
überspringt wenn zu viele Kacheln fehlen oder das Timing durcheinanderkommt.

bye, Nop


Zuletzt bearbeitet am 12.11.12 15:39

[derdavondortda schrieb am 12.11.12 16:49]
Gute Idee! Werde ich gerne tun. Zuvor aber die Frage (damit wir keine falschen
Ergebnisse bekommen): Ist es derselbe Server, auf dem die Kacheln für den
Browser erzeugt werden und von dem der Download erfolgt, oder sind es
verschiedene Server, zwischen denen zu bestimmten Zeiten ein Abgleich erfolgt?
Wenn verschieden, wann erfolgt der Abgleich, damit ich den Download-Versuch
erst nach einem eventuellen Abgleich durchführe.

Wie/wann werden denn die Kacheln auf dem Download-Server erzeugt? Wird alles
im Voraus erzeugt - unabhängig von einem Download? Oder erst bei einem Download?

Und warum wird zur Zeit bei einem Download (wir reden von den neuen
Kartenteilen) immer nur ein gewisser Kern um den gesetzten Mitttelpunkt herum
erzeugt? Und warum beginnt der Download grundsätzlich mit fehlerhaften Kacheln?
Erfolgt ein Download von der Mitte aus nach außen oder von oben links
zeilenweise nach unten rechts? Ist der Server beim Generieren neuer, nicht
vorhandener Kacheln vielleicht schlichtweg überlastet und erzeugt nur
blockweise?

Tausend Fragen und Möglichkeiten. Aber wir kommen schon noch dahinter
Schließlich betrifft das ja nicht nur mich mit meinen Frankreich-Ausschnitten,
sondern alle Download-Nutzer, die die neuen Kartenteile nutzen wollen.

[derdavondortda schrieb am 12.11.12 18:38]
Es könnte sein, dass ich ein Stück weitergekommen bin:

Ich konnte bei einem neuen Versuch, Kacheln zu dem Testort "Buc"
herunterzuladen plötzlich viel mehr Kacheln laden als gestern. Ich hatte
allerdings in der Zwischenzeit "Buc" im Browser aufgerufen und größere Strecken
nach links und rechts gescrollt. Dabei merkt man ja sehr deutlich, ob
vorhandene Kacheln geladen werden oder neue erzeugt werden.

Nachdem mir beim Download von rund 1000 Kacheln nach wie vor rund 300 als
fehlerhaft genannt wurden, habe ich im Browser weitere Bereiche um Buc anzeigen
lassen (und damit die offensichtlich noch nicht vorhandenen Kacheln erzeugen
lassen). Anschließend habe ich die beim Download noch fehlerhaft genannten
Kacheln erneut herunterladen lassen und ... voìlà - jetzt waren sie da.

Daraus könnte sich zu ergeben: Kacheln kann man nur runterladen, wenn sie
vorher mal im Browser (!) erzeugt wurden. Und: beim Download werden überhaupt
keine neuen Kacheln erzeugt.

Ist das richtig so? Das wäre natürlich eine bittere Konsequenz, weil es ein
äußerst mühsames und zeitkostendes Geschäft ist, vor einem Downlad größerer
noch "jungfreulicher" Gebiete erstmal durchscrollen zu müssen.

Oder - und das wäre meine Hoffnung, dass der Server im Hintergrund den
gesamten Kartenbereich abarbeitet und alle Kacheln erzeugt.

Ich werd dann aber wohl zunächst die nächsten Stunden damit verbringen müssen,
bildschirmweise durch Paris und Umgebung scrollen zu müssen. Oder gibt es einen
eleganteren Weg, lieber NOP?

[Nop schrieb am 12.11.12 19:06]
Ich denk Du liegst richtig. Beim Download werden keine neuen Kacheln erzeugt,
das ist die Grundlage dafür daß er überhaupt möglich ist. Würden für Downloads
die Kacheln sofort erzeugt, würde der Server komplett zusammenbrechen.

Der Server frischt den Datenbestand automatisch auf, aber das hat für den
alten Kartenbereich etwa 14 Tage gedauert. Von daher könnte es für den neuen
Gesamtbereich durchaus einen Monat dauern bis alles komplett ist. Eine
Verdopplung der Kartenfläche um einige Millionen Kacheln braucht ihre Zeit, so
eine große Erweiterung hat es bisher noch nie gegeben. Wenn erst mal alles
eingespielt ist, wird man davon nichts mehr merken.

Bis dahin bleibt Dir nur die Möglichkeit, zu warten oder dringend benötigte
Gegenden mit einem Browserbesuch zu erzwingen.

bye, Nop

[derdavondortda schrieb am 12.11.12 20:33]
Dann können wir dieses Thema ja schließen. Wichtig ist vor allem, dass man
weiß, wo die Ursache für ein ungewöhnliches Verhalten liegt. Dann kann man sich
ja Workarounds überlegen. Vielleicht finde ich einen Programmiertrick, dass
mein Mauszeiger automatisch den gewünschten Bereich ohne mein Beisein und Zutun
Fenster für Fenster abtuckert und so die gewünschten Kacheln erzeugt (oh, ich
hab ne Idee mit VBasic .

Alternativ: Meine Paris-Karten brauche ich erst Mitte Dezember. Vielleicht ist
der Server ja bis dahin da vorbeigekommen.

Take care
ddvdd